Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Приказ Министерства экономического развития РФ от 17 августа 2012 г. N 518, обсуждение последствий ввода приказа
 
Попытаюсь ответить на вопрос заданный мне на последнем семинаре. Во первых: точность выполнения кадастровых работ при выполнении картометрическим методом увеличилась в 10 раз! Это свидетельствует о том, что при подготовке межевого плана, для с/х земель нельзя использовать масштабы карт мельче 1:2000. Таким образом эту работу может выполнять организация имеющая лицензию ФСБ и договор со спецчастью на обслуживание. Существует и другой вариант, Использование навигационного оборудование, позволяющего получать координаты точек с точностью ±1.25 м, либо стандартные геодезические методы. Но надо не забывать, что данный метод выполнения работ требует составления абрисов для некоторых характерных точек, либо закладку МЗ, обеспечивающих сохранность в течении сезона. Во-вторых: в населённых пунктах ( со слов Лейсан Азатовны, буду проверять!) точность возросла в 4 раза ( я думаю в 2 раза надо разбираться), но суть дела это не меняет. Так-как приказ даёт мощный инструмент для проверки измерений, специалистами Росреестра, точки (МЗ), относительно которых устанавливались поворотные точки границы земельного участка, должны иметь требуемую приказом точность, В случае отсутствия таких точек их необходимо закладывать таким образом, чтобы обеспечить сохранность в течении сезона. На подобные нескодько точек, но не менее 2-х составляется абрис. Причём не забывайте, что юридическая граница земельного участка может не совпадать с ограждением (ограждение в основном располагается на территории участка).При правильной организации исполнения требований приказа, возникает серьёзное основание для повышения стоимости работ. Давайте обсуждать эту ситуацию. Не надо боятся высказывать своё мнение. Может и я в чём-то ошибся. Времени не хватает глубоко вникнуть в данный вопрос. Вместе будем искать решение.
 
Уважаемый, Александр Кузьмич! Интересную тему подняли! Вы пишете про повышение точности кадастровых работ в 10 раз. Это прекрасно. Но относительно чего? Прошу разъяснить подробнее, про какие работы Вы имели в виду. Точность определения по карте (плану) по приказу МЭР РФ №518 должна составлять 0.0005м в масштабе карты (плана)! Тогда, точность для 1:500=0.25м, точность для 1:1000=0.50м, точность для 1:2000=1.00м, точность для 1:10000=5.00м. НО! Базовых картматериалов для целей кадастра в этих масштабах в МСК-16 в природе нет. Или есть? Кто знает? Напишите!!! Если нет, то нет карт и планов - нет их реквизитов для заполнения раздела МП "Исходные данные". Вы писали про 1:2000 на сельхозземли и про лицензии. По моему убеждению делать карты или планы на сельхозземлях в масштабе 1:2000 (точность 1м) никто не будет. Вот ортофотопланы, их изготовление, использование это новая тема форума! Про использование навигаторов, имеющих точность ±1.25м. Жаль, таких навигаторов нет. Можно приобрести ГНСС приемники ГИС-класса + DGPS, но лучше геодезического класса. Про абрисы - спорно.Не всегда их возможно сделать (сельхоз/лес и тп). Межзнаки долговременной сохранности - только по желанию заказчика и договору. По приказу №518 требования к точности в городах не изменилась, в деревнях с 20см стала 10см, - в два раза точнее надо определять.
 
Хочу с "мэтрами геодезии (картографии)" обсудить интересную ситуацию. Базовый масштаб картматериалов в городах 1:500. Отсюда, возможная точность определения координат картометрическим способом 25см. Требования к точности определения координат в городах 10см Что то тут не так в Приказе!
 
Булат Ханифович вы всё сказали правильно. Поясню в фонде данных могут быть планшеты 1:2000 в СК-63, но делать на их основе межевые планы не рационально, об этом я и хотел заявить. Что казается МЗ, Росреестр может издать соответствующий приказ во исполнение 518 приказа и кучи постановлений правительства. Что касается точности, я не юрист, но со слов Лейсан Азатовны они теперь будут принисать с отклонениями не более указаных в прложении к приказу и двойные значения ошибки- отказ! Двойная ошибка в опрелелении площади разрешалась Инструкцией по межеванию. В приказе ничего об этом не сказано. Откуда для юристов понятно что двойная ошибка не используется? Вот о чём речь. Жотелось ещё напомнить что при использовании формул из математического аппарата, когда ты извлекаеш из под корня всегда появляется "±", отсюда и появляется двойной интервал ошибки. Во всех инструкциях и приказах об этом забыли.
 
Уважаемый, Александр Кузьмич! На сельхозземли ну никак не могут быть планшеты 1:2000! Могут быть лишь 1:10000 и 1:25000, а на адмрайон - 1:50000. Закладки МЗнаков по приказу Росреестра тоже не будет. Никто в наше время не допустит удорожания работ. Если смотреть инструкцию по межеванию земель, то да, МЗнаки на узлах границ должны быть, но не за счёт исполнителя работ. Да? Приказ №518 не подразумевает появления новых приказов Росреестра в части МЗнаков.
Цитата
с отклонениями не более указаных в прложении к приказу и двойные значения ошибки- отказ!
Видимо Вы про dP. Тут никаких вопросов. По dP=3,5Mt√P.dP=+/- в кв.м. И никаких "двойных интервалов". Хоть тема #3 здесь же и "скользкая", хотелось бы обсудит!
 
Уважаемый Булат Ханифович, я написал то, что хотел написать. Естественно, что сельхозпланов в М1:2000 в природе нет. Однако в фонде данных планшеты М 1:2000(в случае их открытия) обязательно быть должны. Т.е. может быть картографическая основа. Остальное всё верно. Об ужесточении контроля при проведении кадастровых работ слышал не только я, прозвучало на одном из семинаров. Я ссылался на Формулы, которые приведены в инструкции по межеванию и в приказе. Приказ заменяет инструкцию, поэтому я и ставлю так вопрос. Формула приведённая Вами из обработки измерений в частности говорит о максимальном отклонении в результатах, при определении площади ЗУ. В землеустройстве и кадастре подход к определению точности другой, более жёсткий. Об этом я и вёл речь. Здесь подход больше с юридической точки зрения, кокое отличие допускается от юридически значимого значения. Поэтому я и просил кого нибудь объяснить позицию палаты.
 
Уверена, что есть много кадастровых инженеров, далеких от геодезических премудростей. Но документы оформлять нужно и им. Просьба, на конкретных примерах расписать, как должен выглядеть расчет погрешности для различных категорий земель и какой при этом выходит результат. Заранее спасибо. :)
 
Уважаемая Юлия Никишина! Рад, что тема заинтересовала Вас! Здесь, и далее пишу сугубо личное мнение. В Вашем случае, если Вы сами не занимаетесь определением местоположения характерных точек, необходимо наладить передачу координат и СКП этих точек и точек планового обоснования от геодезиста кадастровому инженеру. Лучше это сделать по приказу руководителя организации где работают геодезист и кадастровый инженер, далее по акту. Почему по акту? чтобы к кадастровому инженеру не было претензий в последующем. Далее Вы пишете про примеры. Формула одна - на все случаи - на все категории. Каждый раз будут разные СКП точек планового обоснования и СКП самих определяемых точек относительно относительно планового обоснования. Первое зависит от длины хода(и угла - при использовании тахеометра) (здесь длина: от знака ОМС до объекта работы) и паспортных данных точности инструмента, второе зависит от длин линий(и угла - при использовании тахеометра) от точки планового обоснования до характерных точек. Это для геодезических методов определения местоположения. Подходит и для спутниковых измерений. Примеры можно привести, если есть измерения. При этом обратить на пункт 5 Требований. СКП местоположения всех точек = СКП местоположения точки, имеющей максимальное значение. Т.е., в наборе СКП 4-х точек: 0.03, 0.05, 0.06, 0.08 значение СКП для всех 4-х точек примет 0.08! Спорно, но Требования такие. Далее dP по известной формуле из Методических рекомендаций, используя 0.08. Картометрически определять местоположение нельзя: См. сообщение #3 Фотограмметрический метод вряд ли кто будет использовать - аэро-, космоснимков нет. Если есть вопросы - пишите!
 
И все таки, есть же методы картометрический и аналитический, их никто не отменял. Как в таком случае ставить погрешность определения координат?
 
Уважаемый 0006, См. сообщение #3 этой темы - станет понятно.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.