Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
4 версия XML, Обсуждаем очередное новшество
 
Уважаемые кадастровые инженеры!
Для тестирования 4 версии XML срочно нужны сложные XML файлы сделанные в 3 версии.
Желательно на уточнение границ единого землепользования или многоконтурного участка, с уточнением смежных земельных участков.
У кого есть такие прошедшие дела просьба откликнуться.
Либо скинуть XML файл на E-mail: den1us@mail.ru
Какие темы семинаров рассматривать?, семинары
 
Цитата
Гость пишет: [LIST][*] Сложности кадастровых работ с землями лесного фонда. у кого сложности? никто не писал на форуме[*][COLOR=#0000ff]Правоустанавливающие документы на лесные участки и процедура согласования межевых планов. А разве межевые планы согласовываются?[/COLOR][*][COLOR=#0000ff] Проблемы несовпадения площадей лесных массивов и других данных на местности, в кадастре и в документах. И снова новые определения "массив, другие данные на местности". О чем это вы, из какой страны, района будете?[/COLOR][*][COLOR=#0000ff]Роль и функции министерства лесного хозяйства, территориального управления Росимущества и кадастровых органов при оформлении земель лесного фонда. А вы представителей этих органов пригласили? [/COLOR][*][COLOR=#0000ff]Особенности проведения кадастрового учета земель водного фонда, сельскохозяйственного назначения, некоторых других категорий и видов разрешенного использования. Хороша тема, рыбу в мутной воде ловить.[/COLOR][*][COLOR=#0000ff]Новости законодательства в области кадастрового учета, ответы на вопросы. Может "кадастровой деятельности", а не учета? Учетом не инженеры занимаются, к сведению.[/COLOR] [/LIST] [COLOR=#0000ff]Такова тематика очередного обучающего семинара для кадастровых инженеров по программе «Проблемы подготовки межевых планов земель лесного фонда и других категорий» [/COLOR] Опять "обучение"! Кадастровые инженеры - вечные студенты? Кадастровая палата - техникум? Кто пишет такие объявления? Президент, директор? стыдно должно быть!
Уважаемый Гость! Если у Вас нет сложностей с землями лесного фонда это говорит о двух вещах: либо Вы с такими землями не сталкивались, либо у Вас все получается и Вы очень умный. Но в любом случае есть инженеры у которых не все благополучно в этом плане. Если Вам не интересно эта тема предложите другую! Какие темы Вас интересуют? На всех семинарах, на форуме говорят какие еще темы рассматривать. Практически тишина. Далее хочу разъяснить вам о чем идет речь в теме: 1) Здесь идет речь о согласовании границ. Если вы не в курсе то за леса расписывается Росимущество. И если Вы туда принесете просто акт согласования, то Вам ее не подпишут, а потребуют меж. план в подшитом виде. Здесь написано согласование межевого плана в более широком формате. И основная задача состоит в том как этот процесс будет проходит: куда приносить меж. план, кому отдать или бросить в ящик у входа (где меж. план может просто потеряться), как долго будет согласование, что еще дополнительно приносить (ситуационные планы, каталоги координат..) и т. д. Таким образом писать согласование границ или меж. плана - особой разницы нет, суть одна, и все ее понимают! 2) По поводу не совпадений площадей в разных документах, и в реале все в курсе, и даже озвучивали на прошлом семинаре. А по поводу массивов - везде как бы принято когда идет речь о лесах - говорить лесные массивы, лесной массив и т.д. И речь идет что по документам одна площадь, у лесников вторая, и на местности третья и т.д. Так что и эта фраза более обобщенная и более емкая. 3) Представителей всех этих органов пригласили - но придут ли они это вопрос другой. ;) 4) По водному фонду тоже есть свои нюансы. А по сельхоз землям у многих есть вопросы, и они их задают при личных встречах. Хотелось бы чтоб все вопросы задали на семинаре, а другие наматывали себе на ус. 5) Тут имеется ввиду, опять таки более емко, новости которые есть у кад. палаты. Например сюда можно отнести ту же 4 версию ХМЛ. И ни кто не говорит что инженеры занимаются учетом. А именно хочется услышать что нового от кад. палаты. А кадастровая деятельность в итоге подразумевает кад. учет, учет изменений и т. д. 6) Да обучение, для тех кто не знает. Если бы все все знали - то не было бы необходимости в этих семинарах. А если кто то считает себя не студентом, а уже профессионалом -то никто его не заставляет в них участвовать. Мероприятие добровольное. И еще хотелось бы чтобы сообщения писали не под ником Гость, а представлялись кто, откуда. Это чисто пожелание, а не требование, не указание и т. д. Просто анонимно критиковать каждый может. А дельных предложений сделать нет. Если кто то еще не сталкивался с лесными участками то это не говорит что с ними в будущем не сталкнетесь. Леса будут активно межевать, и соответственно будут и проблемы.
Семинар 17 апреля. Вопросы.
 
1) При выделе земельных долей через публикацию в газете и утверждением проекта межевания самим дольщиком по закону нужно ждать в течении 30 дней обоснованных возражений. Отсюда 2 вопроса: 1) Что является обоснованным возражением? (Примеры) 2) Возражение должно поступить к кадастровому инженеру и в Росреестр? Или достаточно только в адрес кадастрового инженера? И что будет, если в адрес инженера поступило, а в Росреестр нет? 2) Как перевести земли с категории сельскохозяйственного назначения в земли населенных пунктов? Куда нужно обращаться, с какими документами? И по каким причинам могут отказать? 3) При межевании многоквартирных домов, если ранее учтенный земельный участок находится в гос. собственности – нужно ли прикладывать протокол общего собрания жильцов дома? Или достаточно постановления исполкома и пояснения в заключении инженера что собственность по закону переходит в собственность жильцов? 4) При образование земельных участков путем раздела с сохранением исходного (единое землепользование) возможно ли не большое изменение границ, отклонения ( в пределах погрешности) от исходного участка? Часто бывают случаи, когда сельхоз земли не много не сведены между собой на карте, и между ними есть не большие наложения или расхождения от нескольких сантиметров до нескольких метров, при погрешности исходных 7.50 м. 5) Иногда бывают отказы по поводу согласования с арендаторами земельных участков, которые ликвидированы либо находятся на стадии ликвидации. При этом во сведениям ГКН арендатор есть, а по сведениям ЕГРП уже нет. При проверке межевых планов рассматриваются и те и другие базы? Или тока база ГКН? Вроде бы как их должны были объединить? 6) В некоторых районах паевые земли разделены на массивы. И при запросе сведений из ЕГРП приходят разные сведения. Если запросить на массив (это обособленный участок в составе единого землепользования) один список. Если запросить на единое землепользование другой список. Как быть в таких случаях? Достаточно ли в проекте межевания указать список из единого землепользования? 7) Когда ожидается выход нового релиза XML? J И что нового там ожидается? Есть ли об этом информация? 8) Какие изменения ожидаются в ближайшее время в отношении межевых планов и учета земельных участков? 9) Участок был сформирован, поставлен на кадастровый учет и переведен в другую категорию. Сформирован на земельном участке находящейся в частной собственности. Нужно переместить участок в другое место, на той же территории у того же собственника. И собственник исходного участка и нового согласны. Можно ли провести процедуру кадастровой ошибки в таком случае? Цель – не формировать новый участок из земель фермера и не ликвидировать уже ранее сформированный через суд , когда уже есть сформированный, просто не совсем туда был посажен и можно передвинуть? 10) Можно ли перемещать путем кадастровой ошибки земельные участки с места на место если в этом есть необходимость, и местные органы власти об этом в курсе, и подписали акты согласования, согласия итд.? Т.е. это не самозахват собственником участка, а например упорядочивание земельных участков для приведения в соответствие к генеральным планам. 11) Некоторых отказах встречаются требования указать в акте согласования границ в графе где прописаны собственники уточняемого участка, номера точек от н1 до н1, либо от 1 до 1. Почему? Прямого указания на это 412 приказе нет, и там прописываются кадастровые номера смежных участков, и соответственно номера точек соответствующей границы. А сам собственник не может быть сам себе смежником. Поэтому логичнее ставить прочерк в точках….? 12) Возможно ли подача объявления по выделу пая по нескольким паям, с разными заказчиками, с разными долевыми собственностями в 1 объявлении? Цель –экономия при подачи объявления и соответственно цены работ для заказчика. Так к одно объявление стоит дорого, а 5 объявлений пять раз дороже J 13) Можно ли подавать объявление о выделе пая в республиканских газетах, если выдел происходит в районе? 14) Возможно ли увеличение площади участка при исправлении кадастровой ошибки на величину погрешности указанной в кадастровом паспорте, если по правоустанавливающим документам указана другая площадь? 15) На сколько можно увеличить площадь земельного участка если графическая информация отсутствует в базе данных ГКН? На 10% или на минималку если она установлена?
Семинар 17 апреля. Вопросы.
 
Цитата
Тимур Симашев пишет: Кидаем вопросы. Мои наброски: 1. XML. Уточнение границы смежника. Я уяснил, что в качестве первой обходной существующей нельзя использовать ни первую, ни последнюю точки этого смежного участка. Далее указать уничтожаемые точки по ходу движения (это важно), образуемые тоже по ходу движения, в конце опять существующую. Какие еще есть нюансы подготовки хмл? Почему, зная огромный объем отказов, КП не выпустит примеры хмл с разбором их. Например образец уточнения, при котором уточнилась часть границы соседей. Это касается и техпланов- в ОКСах не редкость и 3, и 4 отказа. 2. При уточнении отправляем МП в портал, готовим заявление для КП, а шаблоны на сайте КП и те, которые распечатывают отличаются?! Либо дайте общий шаблон заявления, либо давайте использовать именно тот, который указан в приказе (имхо). Вопрос: есть перераспределение 3 уточненных участков в частной собственности между собой. 3 участка-2хозяина. Заявление вправе подать любое лицо, или 1 из собственников, или оба собственника? 3.Акт согласования. Указывали фактического соседа- отказ, по кадастровой карте выходит пустота ( шириной в полметра), пришлось согласовать с поселением. 3 совещания назад говорилось о недопущении инженером отступа от границ участка с тем, чтобы согласовать с формальным соседом. Что изменилось? 4. В законе нет причин для отказа, связанных с XML ( самопересечение и прочее). Почему не делают хотя бы приостановку, как в других регионах РФ? Почему доля приостановок ничтожно мала? 5. Когда выпустят рейтинг КИ? 6. Пожелание 1: почему бы КП не устроить этакий локальный "день открытых дверей" в отделе, где штампуют отказы? 7. Пожелание 2: почему бы КП не дать кусок софта, который отвечает за проверку XML? Отказов будет меньше...
1) Еще один нюанс: обход должен быть по часовой стрелке, даже если по сведениям из ГКН пришло наоборот. Случаев и ситуаций по поводу смежников великое множество, и рассматривать каждую и разъяснять я думаю не реально, и в обязанности кад. палаты это не входить. По этому они дали общее разъяснение чтобы вообще поняли принцип формирования XML в отношении смежника. Я так думаю что 90% инженеров все таки разобрались че к чему. Но пожелание которое вы озвучиваете можно передать кад. палате на семинаре, но тока ! в вежливой форме. Будем надеяться что они откликнуться на нашу просьбу. ;) :) 2) Я так понимаю есть общая форма шаблона, где должна быть определенная информация в обязательном порядке. Шаблоны могут отличаться в разных регионах, но суть информации там одинакова. Я когда первый раз тестировал отправку учета изменений (уточнение) скачал шаблон со странички росреестра какого то региона (не помню какого) не много подправил его, и все норм. Образец прикладываю к этому сообщению. Насколько я помню при подаче заявления на перераспределение в электронной форме, заявление подает сам кад. инженер. В меж план прикладывается протокол образования, и согласие обоих хозяев в письменной форме. В кад палату ничего доносить не надо. И все. 3) В таких случая я согласую и с государством и реальным смежником, и пишу в заключении кад. инженера что сосед там фактически там есть и что я согласовал и с ним границы, хотя и не передвигал его границы, ссылаясь на письмо разъяснение которое выходило по таким вопросам (по поводу удвоенной погрешности и расстояния между границами). И думаю это оптимальный вариант, разъясняю почему: а) Сосед фактически есть, и с ним надо согласовать границы чтобы в будущем не было претензий с его стороны, мол почему границы установили без моего ведома, я тут живу уже 40 лет, а до этого жила моя бабушка 90 лет и все это было наше. ;) :) б) Но с другой стороны по сведениям ГКН там хоть и пол метра но земля государственная, и возможно государство еще не согласовало этому смежнику потягивание своих границ, чтобы закрыть эти пол метра. С этим он будет потом разбираться. А с нашей стороны получается все согласовано, и государство в курсе и сосед доволен. Главное все это грамотно изложить в заключении инженера! 4) В законе нет причин отказа связанных с XML, но есть требования к меж. плану и к XML. Если что то не правильно сделали, значит не по требованиям, т.е. причина отказа. А по приостановкам по причине XML я за, если это конечно возможно по закону! Надо озвучить, и узнать мнение кад. палаты, с просьбой изучить как решается подобное в других регионах. Но я думаю что законодательно там не все просто так... :( 6,7) Кад. палата с отделом где проверяют меж дела, закрытое учреждение, где работают с информацией с грифом "секретно", поэтому я думаю экскурсии в глубины кад. палаты не возможны. То же самое и с прогами которые проверяют XML файлы. Это практически не какие то отдельные проги, а модули АИС ГКН, которые работают с реальной базой данных, доступ которым имеет ограниченное количество лиц. Да и встреча с сотрудниками отдельного отдела думаю ничего не даст, все вопросы решаются через руководство и по их указаниям. Так что к сожалению, думаю можно даже не озвучивать это!
Изменено: Илфат Фахразиев - 01.04.2013 12:32:15
Технокад, Общая тема по вопросам программы
 
Цитата
Энгель Галимуллин пишет:
Вряд ли я стал бы рекламировать продукт, который сам недавно крыл нехорошими словами :evil: . Если что, я ругался даже на этом форуме, потом нашелся выход из ситуации. С телефона/планшета действительно можно принять и отправить пакеты 8) , благо вечером номера оку получаются без особых проблем, при последующей приемке пакетов.
Думаю что проблемы связанные с отправкой пакетов временные, и связаны с большой загруженностью портала Росреестра. Вроде на прошлой неделе пакеты начали уходить и днем, но возникли "глюки" с проверкой цифровой подписи. Но думаю все решиться, если нет то будем писать им официальные письма с "пожеланиями" чтоб они быстрее поправили ситуацию. ;) По своему опыту скажу что в работе портала периодически возникали всякого рода проблемы, но в итоге их решали. Так что пока ждем, и выкручиваемся разными способами.
А по поводу отправки вечером, если это Вам не удобно, позвоните в техподдержку Технокада. Там есть возможность настроить прогу на сервер DocSent, куда Ваши пакеты уйдут 100%, а оттуда автоматически будут отправлены на портал, когда он станет доступным. Т.е. Ваш пакет лежит на этом сервере, а сервер постоянно стучится на портал, когда тот работает норм, отправляет пакеты. Как настроить все это Вам объяснят в техподдержке Технокада.
Межевание многоквартирных жилых домов, Обсуждаем, делимся опытом
 
У кого есть опыт по межеванию и оформлению многоквартирных жилых домов, просьба поделится опытом на форуме.
Какие трудности возникают?
Какие "подводные камни" есть?
Как формировать меж планы, на основе каких документов?
Какие отказы были?
и.т.д.
Всех просьба активно поучаствовать в осуждении.
Расшифровка Отказа в учете, Иногда кадастровым инженерам бывает трудно понять причину отказа в кадастровом учете
 
Цитата
0029 пишет:
А заключение кадастрового инженера было вложено о том что уточняется часть смежного земельного участка от точки ... до точки...?
А бывает и так что декларированный земельный участок ВДРУГ становится уточненным, и в отказе пишут что нет оснований для учета изменений смежного земельного участка (т.е. не приложено заявление об исправлении кадастровой ошибки).
Цитата
0008 пишет:
В заключении прописывал что уточняю только часть границы смежного земельного участка от точки н до точки н.
А бывает и так что декларированный земельный участок ВДРУГ становится уточненным, и в отказе пишут что нет оснований для учета изменений смежного земельного участка (т.е. не приложено заявление об исправлении кадастровой ошибки). в своей практике тоже сталкивался с аналогичной ситуацией. Но в итоге выяснилось что зу с декларированной площадью.
Да действительно иногда уточненные площади превращаются в декларированные, а иногда наоборот.
Связано это с тем что при обработке заявления поднимается история участка. И если участок по сведениям был декларированной, а в деле нашли какое то межевое дело на уточнение - то автоматом меняют на уточненный - а на вашу заявку отказ. И наоборот может быть - не нашли дело, перевили в декларированное. Множество дел видимо пропали при передачи баз данных, и архивов при централизации.
Расшифровка Отказа в учете, Иногда кадастровым инженерам бывает трудно понять причину отказа в кадастровом учете
 
Цитата
Гость пишет:
А если ставиьт погрешность у смежных точек прочерком ("-" ;) , отказы не получаете?
Если вы уточняете то пишите свою погрешность, если нет то оставляете как есть. Если по сведениям ГКН отсутствуют сведения о погрешности, то оставляете пустой погрешность. ("пустой" касается электронного варианта меж. плана (XML))
Расшифровка Отказа в учете, Иногда кадастровым инженерам бывает трудно понять причину отказа в кадастровом учете
 
Цитата
Шамиль Зарипов пишет:
Делал образование земельного участка с уточнением координат двух смежных земельных участков.
Получил приостановку: одна из границ границ образуемого ЗУ пересекает одну из границ ЗУ с кад.номером n. рекомендуют представить каталог координат на ЗУ с кад.номером n с учетом координат образуемого ЗУ.
В первом МП каталог был но забыл проставить погрешности. Сформировал доп пакет и прописал погрешности как полагается, но в ответ: доп. представленные документы не устраняют причину приостановки.


Если вы получили такой отказ, значит у вас есть накладка между участками, и дело тут не в погрешности. Тут либо допустили ошибку при формировании каталога координат и получилась накладка, либо у вас не верные координаты смежного участка. Но в любом случае связано это тока с накладкой. Попробуйте сформировать с нуля, запросив свежие сведения на смежный участок.
Проблемы подготовки межевых планов
 
Цитата
Шамиль Зарипов пишет:
Может ли кто нибудь разъяснить логику формирования каталога координат части границы смежного земельного участка. Т.к. подобные дела (с уточнением границы смежника) проходили, но вот два межевых плана не как не удается сформировать.
В первом случае как я понял ошибка была в том что вновь образуемую точку необходимо было указать после ликвидируемой. Хотя при обходе границы визуально точки не петляли, а шли последовательно и разницы в принципе никакой нет.
Со вторым случаем до сих пор разобраться не получается. Во всех трех отказах один и тот же текст. В первом МП у смежника действительно имелась повторяющаяся точка. После корректировки повторяющихся точек получил тот же отказ. В первых двух случаях формировал площадной объект. На третий раз сформировал только часть границы (ломанную), т.е. только те точки которые уточняются. Но и в третий раз пришел один и тот же отказ. Я и понять и найти не могу в этом отрезке повторяющуюся точку. Минимальное расстояние между точками 1,26 метра.
При формировании части границ нужно начинать с существующей координаты (т.е. с уточняемой), а не с новой "н" ки. При уточнении надо смотреть каждую точку и определить что с ней происходит: либо она уточняется, либо ликвидируется, либо создается новая точка. При этом надо учесть следующее: точка которая для основного участка является новой "н" - для смежника может быть уточняемой, если на этом месте уже есть существующая точка. И если вы укажете для смежника такую точку как новую "н", то это приведет к повторяющейся точке. Т.е. АИС ГКН при проверке точек определяет что в базе данных существует точка с координатами X и У, а тут ему поступает инструкция создать на этих координатах новую точку - результат повторяющаяся точка. Также некоторые точки могут иметь небольшую разницу незаметную для глаз, за этим тоже надо следить. Так что отказы с такой формулировкой, это не значит что обязательно у вас в каталоге две повторяющиеся координаты. Вывод надо правильно формировать координаты для основного и смежного участка, отслеживая взаимосвязь каждой точки.
На сайте ФГБУ http://kadastr.tatarstan.ru/ в разделе для кадастровых инженеров размещены разъяснения по поводу самопересечения границ, там описаны принципы формирования каталогов координат.
Страницы: 1